措施
三點(diǎn)建言:控制內(nèi)需、改善結(jié)構(gòu)、能源監(jiān)管
“曹德旺出走是三贏”
新京報(bào):按照你的分析,我們治理霧霾應(yīng)該如何著手?
鄭新業(yè):總共有三件事情。第一,中長(zhǎng)期要從能源需求方面控制。比如高耗能產(chǎn)業(yè)要不要發(fā)展?比如鋁的生產(chǎn),一家企業(yè)的耗電量一年下來(lái)超過(guò)好多省的耗電量。
前段時(shí)間“曹德旺走了”,玻璃廠走了的消息引起爭(zhēng)論,大家很郁悶。但其實(shí)我們國(guó)家調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),就是想讓這些高耗能產(chǎn)業(yè)比重下來(lái)。這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的趨勢(shì)是不可避免的,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變輕,需要經(jīng)歷一個(gè)去產(chǎn)業(yè)化、去空心化的過(guò)程。比如日本也有一個(gè)空心化的過(guò)程,雖然其有很多制造業(yè)還在,但是已經(jīng)走高端制造業(yè)了。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看,第三產(chǎn)業(yè)比重上升,第二產(chǎn)業(yè)比重下降,發(fā)達(dá)國(guó)家都走過(guò),換句話說(shuō),實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑是必然的。
因此,從需求側(cè)看,高耗能產(chǎn)業(yè)的出走、萎縮,是社會(huì)的必然趨勢(shì)。我們現(xiàn)在不能既要搞高端制造,又要搞服務(wù)業(yè),不讓“曹德旺”走,我們應(yīng)該歡送他們走,這是好事兒。美國(guó)人經(jīng)濟(jì)去產(chǎn)業(yè)化后,美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有塌,日本經(jīng)濟(jì)去產(chǎn)業(yè)化后,日本經(jīng)濟(jì)沒(méi)有塌,日本沒(méi)有失去的二十年,英國(guó)也沒(méi)有。
從現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來(lái)看,無(wú)論是節(jié)能減排的政策,還是格局演化,都會(huì)在能耗的控制上產(chǎn)生影響,增長(zhǎng)速度不會(huì)像過(guò)去那么快了,這是一個(gè)非常有利的因素。所以能源消費(fèi),從中長(zhǎng)期看,不會(huì)再惡化了。
這么看,曹德旺出走是三贏。中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)得到改善,美國(guó)制造業(yè)回流,曹先生企業(yè)的全球布局,國(guó)際經(jīng)濟(jì)活動(dòng)不代表你贏我輸,完全能實(shí)現(xiàn)雙贏。
“支持新能源漲價(jià)”
第二,改善能源結(jié)構(gòu),我們需要以非化石能源替代化石能源。為什么美國(guó)人能源消耗和我國(guó)差不多,但是他們能源干凈呢?因?yàn)槊赫嫉谋戎胤浅5?,同樣的能源,因?yàn)槟茉唇Y(jié)構(gòu)不一樣,產(chǎn)生的污染是不一樣的。
為了實(shí)現(xiàn)這種替代,民眾需要支持政府,包括企業(yè)的成本上升。企業(yè)脫硫脫硝要費(fèi)錢(qián),設(shè)備運(yùn)轉(zhuǎn)會(huì)產(chǎn)生額外成本,企業(yè)未必不想用設(shè)備,但是如果我的成本因?yàn)槭褂迷O(shè)備有所提升,那么價(jià)格就會(huì)上升,競(jìng)爭(zhēng)之下就會(huì)被擠出市場(chǎng)。
所以,包括新能源的漲價(jià),建核電,哪怕成本高,民眾也應(yīng)該支持。因?yàn)槿绻癖姴恢С郑杀旧喜蝗?,污染是誰(shuí)的呢?相對(duì)于健康成本,這是更劃算的決策。不支持新能源漲價(jià),高成本等,民眾就要用同樣的錢(qián)去買(mǎi)口罩,買(mǎi)凈化過(guò)濾器。假設(shè)我們把新能源,核電,風(fēng)電全用上,我們或許就不需要買(mǎi)第二個(gè)空氣凈化器了,否則就會(huì)花更多的錢(qián)去買(mǎi)健康。大家要用清潔能源,而能源上升的成本,需要民眾的支持。
“把城管建制直接歸環(huán)保部”
第三,就化石能源方面,想要脫硫脫硝,政府就要加強(qiáng)監(jiān)管核查。為什么我們有標(biāo)準(zhǔn)但是不見(jiàn)效呢?一個(gè)重要原因是沒(méi)有核查。如果政府不核查壞的企業(yè),就會(huì)有損好的企業(yè),因?yàn)槲业膱?bào)價(jià)低,就會(huì)把你擠出市場(chǎng)。
所以我非常欣喜地看到北京市正在搞環(huán)境警察,其實(shí)環(huán)境警察倒不一定,可以把城管的建制直接歸環(huán)保部接管。提出這個(gè)想法,也是因?yàn)樯婕碍h(huán)保局的編制安排,要對(duì)化石能源進(jìn)行監(jiān)管,首先需要賦予環(huán)保部權(quán)利。環(huán)保部?jī)H有300多個(gè)編制,加個(gè)零都不夠,還包括業(yè)務(wù)輔助人員,所以環(huán)保部需要擴(kuò)編擴(kuò)容。在環(huán)保警察還沒(méi)有出現(xiàn)之前,可以考慮先由城管來(lái)做這個(gè)事,他們很有能力。我認(rèn)為可以分片管理,就像城管的巡邏一樣,在能源的生產(chǎn)和消費(fèi)過(guò)程中,實(shí)行全天候,全覆蓋的監(jiān)管,對(duì)發(fā)電24小時(shí)監(jiān)管,對(duì)煉油、鋼廠前前后后的監(jiān)管。
從企業(yè)方面看,能源行業(yè)中大部分是超級(jí)國(guó)有企業(yè)。這里要強(qiáng)調(diào),國(guó)企的經(jīng)濟(jì)利益應(yīng)該是擺在第二位的。我們也要求國(guó)資委對(duì)這些企業(yè)不僅僅考核經(jīng)濟(jì)指標(biāo),還要考核環(huán)境指標(biāo),比如環(huán)保不達(dá)標(biāo),一票否決制考核。監(jiān)管者、央企的黨組,以及背后的國(guó)資委,三管齊下,化石能源的供應(yīng)就能極大緩解。除了經(jīng)濟(jì)效益方面,也需要要求國(guó)企的社會(huì)責(zé)任,環(huán)境保護(hù)責(zé)任。
稅收
提高污染型產(chǎn)品稅率 降低非污染型產(chǎn)品稅率
新京報(bào):除了監(jiān)管方面,在稅收方面是否要調(diào)整?
鄭新業(yè):我們一直倡導(dǎo),把煤電價(jià)格漲上去。有人說(shuō)我國(guó)稅收很重,但是別忘了政府需要稅收,國(guó)防、教育、醫(yī)療、基建設(shè)施后面是數(shù)以?xún)|計(jì)的群眾。治理污染是不是需要對(duì)能源加稅?是不是要規(guī)定炭市場(chǎng)?所謂炭市場(chǎng)的賦稅,最后結(jié)果都是漲價(jià)。
因此我的建議是,我們?cè)鲋刀惵适?7%,但是奶粉等生活必需品其實(shí)和煤炭是一樣的,所以我建議把生活必需品降到9%,也就是降低沒(méi)有污染的產(chǎn)品,把剩下的污染型產(chǎn)品提高到30%,調(diào)節(jié)污染型產(chǎn)品和非污染型產(chǎn)品間的比價(jià)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn),企業(yè)會(huì)更多使用清潔能源,而且有的企業(yè)稅負(fù)漲了,有的降了,其實(shí)是平衡的。
對(duì)家庭也是這樣,雖然電漲了,但是買(mǎi)的饅頭,衣服等相應(yīng)降低。通過(guò)稅收結(jié)構(gòu)調(diào)整,把污染型產(chǎn)品漲上去,非污染型產(chǎn)品降下去。
比如,如果火電從現(xiàn)在的5毛/度漲到1.2元/度,我們就不需要補(bǔ)助新能源了。但是很多人不平,說(shuō)火電怎么能漲價(jià)?但事實(shí)上,電在家庭消費(fèi)中比重是很低的,如果電真的漲到1.2元,華北地區(qū)的新能源整個(gè)消納,很有可能我們不需要口罩了。具體到家庭來(lái)看,我們電費(fèi)增加了,但是我們的口罩減少了,藥減少了。所以對(duì)于家庭、企業(yè)和政府,都是部分增加,部分減少,宏觀上達(dá)到平衡,最后清潔能源得以使用。